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O painel vai chegando ao fim. Em sua fala, Eliane Cantanhêde diz que falta ação da academia e da iniciativa privada em conexão com o setor público.

Presidente da Confederação Nacional dos Municípios, Paulo Ziulkoski: "Os desvios estão na União, para manter o status quo em Brasília. Por isso é a realidade que vivemos. Tem que distribuir melhor. Há um conluio. Um prefeito faz o projeto, vai para Brasília, é recebido no aeroporto com auxiliar parlamentar, perambula por lá, uma emenda de R$ 300 mil demora 70 meses para ser concluída. Não são todos, repito, mas é isso que nós queremos? Cada vez menos pessoas competentes para fazer gestão?"

Marcos Mendes sentencia: "O dinheiro acabou. Não tem como sustentar um modelo de Estado em que a União paga tudo. Não posso viajar para a Europa, colocar os filhos na melhor escola ou trocar de apartamento. Temos que fazer escolhas".

"Temos uma pauta enorme de pessoas dos três níveis de governo que querem avançar", diz Marcos Mendes.

Marcos Mendes, do Ministério da Fazenda, diz que a cada quatro anos centenas de deputados tentam ser prefeitos. "Não existe essa situação de conflito entre União, Estado e município. Existem condições desfavoráveis ao equilíbrio do federalismo."

"Uma reforma tributária tem que abordar as diferenças entre os municípios. Ela é importante, mas mexe só com tributos. Tem que mexer na parte fiscal. Não adianta arrecadar se não falar da distribuição", diz Ziulkoski. "Quero saber onde vai esse dinheiro arrecadado", questiona.

Segundo Ziulkoski, é preciso mudar a realidade do ICMS. "Temos 27 legislações diferentes e isso precisa mudar. Ninguém quer abrir mão dessa alteração", diz.

Os municípios só têm três impostos desde 1988, diz ele. "Não temos autonomia. A transferência é maior que a arrecadação".

Cibele Franzese, da FGV, diz que a reforma tributária possível para o Brasil deve passar pelos fundos setoriais de políticas públicas.

"Isso está tudo bem? Para mim, o federalismo no Brasil está falido. Esse debate é fundamental e agradeço por terem lembrado de nós por estarmos aqui trazendo um pouco das nossas mazelas", diz Ziulkoski.

Ziulkoski diz que não adianta criar direitos "e ser populista". "Os municípios estaõ endividados. A mais ingovernável cidade do País é São Paulo. Só pode negociar dívida para fazer mais refinanciamentos", diz.

Ziulkoski diz que há uma percepção egoísta de que cada um deve lidar com os seus problemas. "Se o saneamento básico é obrigação dos municípios, então eles que se virem."

"Todos os programas são bons, mas não cabem no PIB. Não tem saída. O piso do magistério está liquidando com a qualidade da educação do Brasil. Não é só pagar R$ 2.455, mas os planos de carreira, que colocam em R$ 5 mil, R$ 10 mil, e assim sucessivamente", diz.

Cibele Franzese, da FGV, que há muitos outros problemas além da falta de recursos. A eficiência no uso deles também é imprescindível, diz. 

Sobre reforma tributária, Mendes defende que a melhor forma é ir na direção correta, mas atacando os problemas um a um. "Temos dois passos programados. Um a reforma do PIS/Cofins, tornando-o um imposto mais simples e fácil de cobrar. Em seguida, propor a reforma do ICMS buscando um imposto de valor agregado de âmbito nacional".

Marcos Mendes diz que as políticas só saem do papel depois que várias áreas tiveram consenso em fazê-las. "E isso decorre de pressão do setor A, B, C ou D."