Foto: Marcelo Saraiva / DivulgaçãoDonald Trump se reunindo com Vladimir Putin no Alasca. Putin se encontrando com Kim Jong-un e Xi Jinping em Pequim. Zelenski e os principais líderes da Europa na Casa Branca. Afinal, como o xadrez da diplomacia mundial vem se desenhando?
O encontro de Trump com Putin no Alasca, por exemplo, foi antecipado como um evento histórico que poderia moldar as próximas etapas da guerra na Ucrânia. No entanto, foi pouco frutífero. Após uma recepção calorosa, com tapete vermelho estendido e uma carona surpresa, a reunião foi encerrada em três horas de discussões. O jantar e o encontro entre os ministros de finanças foi cancelado e ambos os líderes voltaram para casa sem nenhum acordo.
Um cenário similar se estabeleceu em Pequim. Quando no 80° aniversário do fim da Segunda Guerra, Xi Jinping montou um desfile militar e convidou os principais líderes orientais para assisti-lo. Xi, Putin e Kim Jong-un caminharam pelo evento brincando sobre a possibilidade da imortalidade com o avanço da ciência no transplante de órgãos para ficarem para sempre no poder. A filmagem viralizou nas redes sociais junto com a declaração de Xi sobre estabelecer uma “nova ordem mundial”. Mas nenhum acordo, aliança ou mudança concreta saiu do encontro.
Apenas a foto.
Mikhail Zygar, um jornalista russo exilado por Putin e vive no exílio por quase 10 anos por causa da oposição à guerra na Ucrânia, chamou essas reuniões de “trocas de selfies”. No Brasil onde participou do Festival piauí de jornalismo, ele explica nesta entrevista ao Estadão o xadrez político no contexto da reunião de Putin e Trump no Alasca, as possíveis saídas para o fim do conflito na Europa e a suposta formação de uma Nova Ordem Mundial.
No contexto da cúpula de Trump e Putin no Alasca, vimos o tratamento que Putin recebeu, com tapete vermelho na pista de pouso, que foi muito diferente do que Zelenski teve quando foi à Casa Branca no início do ano. Você acha que de alguma forma Trump favorece Putin no cenário internacional?
Trump é uma pessoa que tem uma obsessão em fazer acordos. Ele está tentando ser o CEO do país e se mostrar mais um empresário do que um político. Sua filosofia política é muito mais cínica. Então, sim, ele queria fazer um acordo com Putin e tinha certeza de que era possível.
Basicamente, para acabar com a guerra, um acordo é a coisa certa a se fazer. E qualquer tipo de concessão é um acordo. Agora, uma outra questão é: se gostamos ou não, se consideramos moral ou não, tratar o agressor, tratar o criminoso da maneira como ele quer ser tratado, da maneira que ele adoraria que todos o vissem, e definitivamente Putin quer fazer esse tipo de acordo com os EUA.
É muito importante para Putin não ter negociações com Zelenski, não ter conversas com a Ucrânia. Ele quer ter negociações com os EUA. Ele quer se sentir como o líder da superpotência, como nos tempos da Guerra Fria. Ele compartilha isso com Donald Trump, esse sentimento de que ele ainda é muito importante.
Putin não está isolado de forma alguma. O fato dele ter visitado os EUA, ele ter feito a viagem depois de tantos anos, depois de sanções e alegações de líderes ocidentais de que ele estava totalmente isolado e que ninguém iria apertar sua mão. Foi uma conquista muito importante para Putin, sobretudo internamente. Para a elite política e empresarial russa, ele provou novamente que os relacionamentos com o Ocidente dependem dele.
No que diz respeito a Trump, a ideia pode ter sido boa, e ele estava se esforçando ao máximo para fechar esse acordo, mas a realidade é que Putin não precisa do acordo que Trump quer. Putin não precisa da paz na Ucrânia. Ele quer ter relacionamentos e negociações com os Estados Unidos. Ele quer discutir cooperação bilateral, questões econômicas, o levantamento de sanções, empresas americanas retornando à Rússia, mas ele não está interessado em ter paz na Ucrânia. E vemos que ele não parou os ataques e bombardeios a cidades ucranianas.
A reunião no Alasca foi um show muito bom. Trump também é um showman. E o fato de Putin ter ficado lá por apenas 3 horas e o jantar ter sido cancelado, assim como as negociações entre os ministros das Finanças, ficou claro que, logo no início da conversa, Trump entendeu que não era possível chegar a um acordo. Então, as negociações foram interrompidas. Mas, o show deve continuar. Trump não podia perder a pose. Então, ele fingiu que tudo estava como planejado. E obviamente, não estava.
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Temos visto Trump dizendo, desde que retornou à Casa Branca, que ele encerraria a guerra em 24 horas e que, se ele estivesse na presidência dos Estados Unidos na época, a guerra nunca teria acontecido. O próprio Putin disse no Alasca que, se Trump estivesse na Casa Branca, a guerra talvez nunca tivesse começado.
Como você vê essas narrativas ecoando na Rússia? Porque temos esses dois discursos muito diferentes sobre para Putin, a guerra ter que continuar e para Trump, acabar o mais rápido possível.
Primeiro, para Putin, a guerra não é pela Ucrânia, a guerra é pela Rússia. Ele precisa permanecer no poder para sempre. Ele precisa controlar todo o país. Portanto, esta guerra é o mecanismo perfeito para ele fazer isso. É por isso que seu verdadeiro objetivo com a guerra é a guerra em si. Ele precisa dela, porque não há melhor presente para um autocrata do que ter uma guerra.
Putin é o mestre da comunicação. Ele sabe o que dizer às outras pessoas. Essa é a profissão dele. Isso é algo que ele estudava quando trabalhava para a KGB. Mas isso não significa nada. Trump obviamente é um parceiro mais compreensível do que Joe Biden ou qualquer outro, porque ele é cínico. Ele não se concentra em princípios ou valores. Putin não acredita em valores, ele acredita que qualquer político pode ser corrompido. Nesses termos, ele entende Donald Trump.
E quando Trump foi eleito, qualquer crítica a ele foi proibida na televisão russa. Porque Trump é uma oportunidade. Putin não quer fazer nenhuma concessão. Ele não está pronto para parar a guerra em nome da amizade com Trump. Mas ele pode brincar com isso enquanto for possível. Ele não perde nada se a propaganda russa disser que Trump é muito melhor e, que agora a Europa é o mal e os EUA não são tão terríveis.
Você acha que esse cenário é o mesmo quando vemos a reunião de Putin com China e Coreia do Norte? A abordagem da Rússia em relação à China, com Trump dizendo que eles estão formando um grupo anti-EUA. Você acha que isso é mais um show ou pode resultar em algo relevante?
Eu poderia dizer que é um show, mas é ainda menos que isso. É política de tirar selfies. Eles estão trocando selfies.
Algumas semanas atrás, tivemos líderes europeus indo ao Salão Oval com o presidente Zelenski, para quê? Houve algum resultado dessa reunião impressionante? Eles disseram que estão esperando por algum acordo e que vão apoiar a Ucrânia e que Putin fará concessões?
Ficou claro que nada aconteceu. Que foi uma das cúpulas mais sem sentido de todos os tempos, com um grupo tão proeminente de participantes. Presidente americano, presidente ucraniano, presidente da Comissão Europeia, presidente da França, chanceler da Alemanha. E daí? Só para tirar uma selfie?
Trump ama sua conta na Truth Social. Ele adora postar fotos. Ele adora parecer um vencedor. Ele adora parecer a pessoa que consegue colecionar líderes. E essa é mais uma foto nessa coleção.
Agora, do outro lado, temos ditadores da Ásia na mesma foto. Mas não significa nada, é apenas uma foto. Está claro que politicamente isso não é uma aliança. Isso não é a Otan. Eles não têm uma agenda política real.
Podemos dizer que Kim Jong-un e Putin participando de um desfile militar em Pequim é nova Yalta? É como Roosevelt, Churchill e Stalin dividindo o mundo em 1945? Não, isso é apenas uma imagem, mas se a política hoje for vista através das lentes das mídias sociais, pode parecer simbólico.
Já para Trump, ele está irritado porque ele estava tentando ter Putin em sua foto. Ele estava tentando obter alguma lealdade de Putin, e quando ele começou uma guerra comercial com a China durante seu primeiro mandato presidencial, ele não queria que Putin fosse a Pequim com Xi Jinping. Mas Putin está jogando com ambos os lados. Ele sabe que não pode parar a guerra e não vai parar a guerra.
Nessa política de “selfies”, que você mencionou, em que todos estão se reunindo para fazer cúpulas em prol de uma foto, no que diz respeito à Ucrânia. Como você enxerga então um caminho para o fim da guerra?
Na verdade, não vejo nenhuma saída, porque não acredito que Putin queira acabar com esta guerra. A economia russa foi completamente reestruturada, pelo menos até o ano passado. Tudo está funcionando em prol da vitória.
Quando ouvimos que a economia russa está abalada, que a Rússia está isolada, que as sanções internacionais contra a Rússia são tão prejudiciais. Isso não é real.
A Rússia continua a vender petróleo e gás. Não apenas para a Índia, China e Turquia, mas para países ocidentais, para a União Europeia, por meio de terceiros. Sabemos que sem o petróleo e o gás russos, o mercado mundial não seria estável. Sabemos que Trump não pode realmente sancionar o petróleo russo porque não quer que os preços do petróleo disparem e não quer ver longas filas nos postos de gasolina americanos.
Isso significa que a economia russa continuará funcionando. Sim, haverá inflação. Provavelmente haverá hiperinflação, mas está tudo bem com a guerra. A Rússia pode travar o conflito por mais 10 ou talvez 20 anos.
É assustador pensar na Ucrânia. A moral e o entusiasmo dos ucranianos são inegáveis, eles não estão prontos para desistir. E, ao mesmo tempo, a indústria militar ucraniana se desenvolveu bastante. A capacidade da Ucrânia de produzir drones e contra-atacar a Rússia é incrível. A Ucrânia pode continuar a guerra. Mas é muito mais difícil para os ucranianos porque os civis inocentes em grandes cidades ucranianas são sempre os alvos. E infelizmente eu não vejo saída.
O único cenário realista que vejo, é que, para esta guerra parar, Putin deveria acabar. Não o vejo parando esta guerra. Então, ela só vai parar depois de sua morte.
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Como você enxerga o futuro da Rússia? Poderia existir uma Rússia pós-Putin, seria algo mais radical ou com algum tipo de abertura?
Quando a guerra começou, quando Putin invadiu a Ucrânia, todos ficaram chocados. A elite política e empresarial russa ficaram chocadas. Todos tinham certeza de que aquele era o seu erro fatal. O exército russo foi derrotado, estava se retirando, o plano falhou. Eles não podiam fazer nada e as sanções eram avassaladoras.
Esse foi o momento em todos pensavam, pelo o que eu ouvi das minhas fontes em Moscou, que Putin estava à beira do colapso. Contudo, ele realmente conseguiu virar a página.
A economia russa não entrou em colapso. A situação na linha de frente estava estabilizada. Eles conseguiram estabelecer um sistema de pagamento de contratos com novos soldados. Ele assassinou dissidentes e oponentes. E isso mudou a situação.
O momento em que muitas pessoas tinham a ilusão de que os dias de Putin estavam contados acabou. Agora temos uma impressão completamente diferente. Agora temos a impressão de que ele está estável, de que é capaz de continuar.
Ele pode estar muito longe da realidade, como qualquer autocrata que governa seu país há 25 anos. Ele é mentalmente muito distante dos problemas do cotidiano da Rússia, mas ainda assim ele é o único que controla a situação e não há ninguém que possa desafiá-lo.
Não há dúvida agora sobre o que vai acontecer depois de Putin. Porque ninguém está se preparando para isso. Ninguém pensa que isso pode acontecer em breve.
Hipoteticamente isso lembra a morte de Stalin. Quando o ditador está morto, os membros do círculo interno se reúnem em torno de seu cadáver e automaticamente o segundo em comando, embora ele possa ser fraco, sem ambição e muito tímido, e suas mãos comecem a tremer, ele deve ficar no comando. Antes disso, antes da morte do ditador, ninguém ousará compartilhar nada para demonstrar qualquer pingo de ambição. Eles vão demonstrar sua lealdade pelo tempo que for necessário.
Você acha que existe uma possibilidade real da Rússia atacar a Europa no Leste? Até que ponto Purin realmente ameaça o Leste Europeu? Por exemplo, nos países Bálticos e na Moldávia.
Existe uma possibilidade. Ele não fará isso no ano que vem, ou em dois anos. Ele provavelmente não fará isso durante a presidência de Trump. Mas quem sabe o que vai acontecer em três anos?
Essa é uma das razões pelas quais Putin não quer fazer concessões reais e compromissos reais com os EUA. Porque ele não acredita que qualquer governo americano seja permanente. Ele acha que Trump veio e vai embora e que haverá uma administração democrática que será como Biden ou Obama. Então, acho que isso é possível porque ele precisa da guerra, ele precisa do caos. Sua tática política é criar o caos em todos os lugares possíveis.
Você acha que algum envolvimento de forças europeias, como a França ou o Reino Unido, no conflito, possa estar se desenvolvendo nos bastidores? E isso poderia fazer diferença no cenário da guerra?
Não, eu não acredito que a Europa possa enviar tropas para a Ucrânia. A guerra na Ucrânia começou há quase quatro anos. E eles não demonstraram prontidão, nenhuma possibilidade de enviar tropas para a Ucrânia.
Agora vemos que os orçamentos de defesa nos países europeus e, na verdade, globalmente, estão disparando, e essa é a pior consequência possível da guerra na Ucrânia, porque abriu a caixa de Pandora. Todos começaram a formar um exército.
Todos os países começaram a produzir armas, ou a comprar armas, ou a gastar muito mais em programas de armas. Por 30 anos, o orçamento de defesa de diferentes países do mundo foi historicamente mínimo, o que nos ajudou a desenvolver a saúde e a fazer avanços em tecnologias como matemática e engenharia, computação, IA. Tudo o que temos é consequência do fim da corrida armamentista.
Quando a União Soviética entrou em colapso em 1991, tínhamos algo que o ex-presidente americano George Bush chamou de dividendo da paz. Agora, devemos estar preparados para o fato de que as férias acabaram e todos vão gastar muito em armas, e se gastarem, isso significa que um dia vão usá-las.
Mas a Europa não está pronta para começar uma guerra com a Rússia. A Europa está se preparando para essa potencial guerra porque tem medo de um ataque russo.
O que está sendo discutido na Rússia agora é a possibilidade de um ataque contra um país báltico. Poderia ser a Estônia ou a Letônia. E o cenário é muito fácil. A Rússia não precisa do território de todos esses países. A Rússia simplesmente pode fazer isso. Os cidadãos de língua russa da Letônia e da Estônia estão assistindo à propaganda russa ou sofrendo lavagem cerebral pela televisão russa e alguns deles adorariam que as tropas russas os libertassem. E Putin adoraria desafiar a Otan e “libertar a Estônia Oriental”.
A Otan está pronta para começar a Terceira Guerra Mundial por causa de 10 quilômetros quadrados da Estônia? Eu acho que não. Mesmo nesse cenário, a Otan não começará uma guerra em grande escala. Eu aprecio profundamente o que os países europeus estão fazendo pela Ucrânia. O apoio à Ucrânia é super importante. Mas eles não estão fazendo o suficiente. Devemos ser realistas e devemos aceitar o fato de que eles não querem guerra. Pessoas normais não querem começar uma guerra.
Mas então, com um líder russo consolidado, um líder chinês consolidado, você não acha que isso poderia ser uma nova ordem mundial, como eles se auto proclamaram?
Sim, de certa forma, entramos em outra Era. Houve algum tipo de Ordem Mundial pós-Yalta, pós-Segunda Guerra Mundial, e, na verdade, era relevante antes do colapso da União Soviética. Desde o colapso da União Soviética até hoje.
Provavelmente, até a segunda eleição de Trump, houve outro tipo de Pax Americana. Uma ordem mundial unipolar, com a América atuando como a polícia global. Essa era a ordem mundial, que pelo menos fingia que havia certos princípios e valores.
No momento em que Trump começou a se gabar de invadir a Groenlândia, isso foi um ponto de virada. Porque agora está claro que as regras são completamente diferentes. Que não existe aquela ordem mundial que costumava existir antes disso, nunca haverá alianças. Podem haver acordos. Mas todas as alianças são temporárias.
Hoje, Trump faz um acordo com a Ucrânia, amanhã com a Rússia. Hoje, a China faz um acordo com a Rússia e amanhã com a Índia. Agora, tornou-se muito mais cínico. Receio que teremos mais guerras. Serão várias guerras regionais diferentes. Sim. Poderíamos chamar de Guerra Mundial? Talvez. Mas provavelmente essa seria a primeira Guerra Mundial de verdade.
